Margarita del Val é doutora em ciências químicas e investigadora científica do Conselho Superior de Investigação Científica do Centro de Biologia Molecular Severo Ochoa em Madrid, onde estuda a resposta imunitária às infecções virais. Ela é uma acadêmica da Royal National Academy of Pharmacy. Recientemente ha recibido la medalla de honor a los valores sociales que le ha concedido la Universidad Internacional Menéndez Pelayo (UIMP) por su labor divulgativa a la sociedad.

Usted ha equiparado el coronavirus con otros agentes infecciosos con los que la humanidad convive desde Faz anos. Mas então, o que o torna tão agressivo e preocupante?

Que é um novo vírus contra o qual não temos defesas. O inimigo não é poderoso, mas nossas barreiras não existem, então o saldo no início da pandemia é muito negativo para a população. Ninguém na humanidade enfrentou esse coronavírus na infância ou juventude, quando nosso sistema imunológico responde melhor, e ninguém estava preparado para combatê-lo. Sempre que surgir um agente infeccioso totalmente novo, acontecerá o mesmo, como acontecia no passado com as infecções já habituais.

Segundo a comunidade científica, este vírus veio para ficar. Mas como podemos controlá-lo para que deixe de ser um agente tão perigoso?

A situação melhora drasticamente quando os mais vulneráveis, ou todos nós, têm imunidade. Idealmente, isso é realizado sem risco, com vacinas ou então com o risco conhecido de infecção. O coronavírus não se tornará um inimigo menos perigoso, mas como população teremos a memória imunológica que é uma barreira muito poderosa e durável. O mesmo ocorre com outras infecções comuns: temos memória imunológica desde que éramos pequenos.

Haverá novas variantes que podem fornecer ao vírus melhores maneiras de infectar humanos ou evitar a proteção das vacinas?

Só existiram duas variantes que se propagam melhor, alfa e delta, e é de se esperar que continuem a surgir variantes desse tipo, cada vez mais contagiosas, pois para se disseminarem apresentam uma clara vantagem sobre os mesmos coronavírus não variantes. Nenhuma variante escapou às vacinas, nem se espalhou mais facilmente entre os vacinados, nem é provável que isso aconteça. Nova variante Delta. Do que estamos lidando com essa nova mutação?

As variantes mais contagiosas são controladas exatamente com as mesmas medidas que já conhecemos (e agora também temos mais uma medida, as vacinas), apenas que temos que aplicar cada vez com um pouco mais de força para serem eficazes, e logo no início do verão o oposto foi feito: baixar a guarda.

A infecciosidade do Delta aumenta o limiar da população que deve ser vacinada para controlar a pandemia?

Teoricamente, sim. Mas o que seria necessário na prática são outras vacinas que nos façam pensar em imunidade de rebanho, vacinas que nos tornem vacinados totalmente seguros, não nos infectem e atuem como um escudo eficaz que limita a propagação do coronavírus. Essas vacinas são muito boas na prevenção de doenças graves e morte (são vacinas espetaculares), mas não evitam que os vacinados sejam infectados. Portanto, neste momento, a única coisa que protege cada pessoa é ser vacinado. Os não vacinados continuam com o mesmo risco pessoal de sempre, cada um de acordo com sua condição e idade. E todos seremos infectados, e mais de uma vez, nos próximos meses ou anos. É melhor vacinar cada um de nós

Que progresso veremos nos próximos anos para controlar o vírus. Teremos de ser vacinados todos os anos e será necessária uma terceira dose de reforço?

As vacinas que usamos contra outras infecções em crianças e adultos são administradas na íntegra uma vez na vida e, em geral, são suficientes. A memória imunológica é muito poderosa e duradoura. Às vezes, uma memória é necessária algumas décadas depois. Essas vacinas contra o coronavírus têm todas as características daquelas outras vacinas clássicas, são muito poderosas e, além disso, os cientistas já detectaram que elas induzem sem problemas as populações de células do sistema imunológico de memória relevantes para proteção. Há apenas uma vacina que administramos a cada ano, que é a vacina contra a gripe, que é menos poderosa.

Por outro lado, esse coronavírus não é muito variável, então o inimigo a ser vencido é mais controlável do que o vírus de gripe, que pode variar cerca de 10 vezes mais e também pode reorganizar seu material genético. Isso, aliado a uma vacina mais fraca, torna a gripe o único caso em que temos que repetir a vacinação todos os anos.

O coronavírus não parece seguir o mesmo caminho do vírus da gripe e da vacina da gripe: não há evidências de que pessoas com sistema imunológico normal, que estão bem com a vacina, estão desenvolvendo doenças mais graves ou exigindo mais hospitalização do que antes. Obviamente, esses extremos são monitorados em tempo real, para podermos reagir caso fosse o caso posteriormente.

No fechamento desta edição, a recomendação adotada pelo Ministro da Saúde em conjunto com a Interterritorial é a de mais uma dose para ter o esquema completo da vacina Covid apenas para imunossuprimidos e pessoas com sistema imunológico fraco e de alto risco, como idosos em residências.

Israel é um dos países que implantou suas campanhas de vacinação o mais rápido. No entanto, a variante Delta desencadeou infecções nos níveis alcançados no pico da pandemia. Isso significa que a imunidade da vacina escapa dessa variante Delta?

Não há evidências de que qualquer variante escape das vacinas, nem o delta. Vacinar rapidamente não é sinônimo de fazer melhor e, de fato, a campanha de vacinação de Israel não é exemplar. Israel deixou as populações de alto risco e idosas não vacinadas, principalmente entre judeus ortodoxos e beduínos. Em contrapartida, Islândia, Portugal, Espanha e Irlanda são exemplos de países em que mais de 95% da população com mais de 60 anos foi vacinada, refletindo a robustez do sistema de prevenção de saúde e a maturidade da população. Uma forte nova onda atingiu Israel e Islândia no verão, e os casos aumentaram. O importante não são os casos, mas os casos graves e as mortes. Em Israel, a proporção de vulneráveis ​​não vacinados levou a um número significativo de mortes, em relação à sua população. Em contraste, na Islândia, a proporção de mortes foi marcadamente mais baixa. São essas campanhas como a da Islândia e da Espanha que funcionam, e a situação em Israel não deve ser atribuída a uma variante em circulação, mas a um excesso de confiança e a uma campanha de vacinação incompleta. Se a variante delta for mais contagiosa, medidas mais poderosas devem ser implementadas, e os não vacinados devem ser vacinados, enquanto a revacinação dos que já estão bem protegidos não ajuda.

Mais de 1,2 milhão de israelenses, 12% da população, já foram revacinados com uma terceira dose da vacina. Isso vai acontecer aqui também? Será que isso complicará o alcance do nível de vacinação tão esperado de 90%?

Israel o fez, mas, novamente, no sentido de que não é exemplar porque não há evidências de que seja necessário. Ainda hoje, 1 de setembro, o Centro Europeu de Controle de Doenças divulgou seu relatório muito completo a esse respeito, e foi aprovado pela Agência Europeia de Medicamentos. Recomenda-se que o regime completo para imunossuprimidos e muito idosos em residências consista em 3 doses, enquanto para o resto da população mantenha as duas doses usuais. É urgente priorizar a conclusão deste regime de 2 doses em todos os cidadãos com mais de 12 anos de idade. Além disso, ele comenta que o uso de mais doses na população geral vacinada da União Européia sem evidências de sua necessidade agravaria o problema global de falta de fornecimento de doses para países com poucos recursos.

Quais sequelas o COVID-19 pode deixar nos mais jovens. Essas sequelas poderiam afetar até mesmo aqueles que transmitiram o vírus de forma assintomática?

Há muitas dúvidas sobre as sequelas ou "COVID longo", pois incluem sintomas muito diversos e podem ser complicadas por fatores psicológicos importantes, principalmente na primeira onda, quando havia mais incerteza. Eles exigem muito mais estudo. Por enquanto, os pacientes assintomáticos não foram incluídos, mas é preocupante que as sequelas sejam relativamente frequentes em pessoas que não necessitaram de hospitalização. É preciso saber quanto tempo duram, quão sérios são, quão intensos, se impossibilitam ou não a vida cotidiana e quais os riscos que correm. Os mais preocupantes envolvem fadiga significativa, falta de concentração e névoa cerebral ou perda permanente do paladar e do olfato.

Os sintomas cognitivos de comprometimento da memória e dificuldades de concentração são especialmente preocupantes para os jovens que vão à escola ou faculdade, e destacam a importância de vacinação. Como o coronavírus afeta essas áreas.

Ainda não foi avaliado o quanto as vacinas COVID de longo prazo protegem, embora também seja um ponto importante. A atenção ainda está voltada para o quanto eles protegem contra sintomas graves e se surgir alguma indicação em alguma população de que a imunidade está sendo perdida.

Precisamos nos preocupar com a chegada do inverno?

Sim, mas agora com o início do outono, que no ano passado fez com que a onda de casos de SARS2 no outono aumentasse rapidamente e em 2009 começou a onda da pandemia de influenza A. Essa onda de casos de outono em 2021 é esperada, o que queremos é que seu impacto nas mortes seja ainda menos do que na onda deste verão. Para isso, é importante incentivar todos aqueles que adiaram a vacina ou qualquer dose porque as evidências para as gestantes demoraram a chegar, por causa dos feriados, suspeitas, temores ou dúvidas, ou mesmo porque erroneamente acreditam que o resto de nós os protegeríamos. eles, que se vacinam nos primeiros dias de setembro para enfrentar, pessoalmente, a melhor proteção possível. Que eles têm mais respeito pelo vírus do que eu desconfio das vacinas.

Em que cenário se cogitaria o restabelecimento das restrições e até mesmo um novo confinamento?

Restrições, desde que as medidas já conhecidas não sejam aplicadas o suficiente para reduzir o número de óbitos. Um novo confinamento é impensável, se não houvesse nas ondas de outono e inverno do ano passado, já que estamos em um estágio muito diferente e mais favorável da pandemia após a campanha de vacinação.

O que está comprovado é que não A vacina é 100% eficaz e devemos agir com cautela para nos proteger e reduzir a taxa de infecção. Que medidas devem continuar a ser contempladas de forma obrigatória.

Tudo na medida certa. Sem esquecer a ventilação e o reduzido número de contactos.

Com que percentagem da população vacinada podemos considerar o relaxamento praticamente total das medidas?

Com 100% da população em risco vacinada. O importante é a qualidade dos vacinados, não o número total. Ainda há bolsas de 30, 40, 50 e um pouco menos da 60, que permanecem não vacinadas. Os maiores de 20 anos estão sendo vacinados de forma rápida e responsável.

Você vê a necessidade de implementação do certificado COVID-19 para ter acesso a salas de concerto, espaços culturais e esportivos, bares e restaurantes , ginásios, hotéis e cinemas, entre outros espaços?

Não me parece necessário em Espanha, onde a população é muito madura, está a ver e a compreender as vantagens da vacinação e a contribuir para uma campanha exemplar de vacinação, mesmo em comparação com outros países europeus.

O curso começa com crianças da escola primária sem vacinação e com muitas crianças da escola secundária sem a segunda dose. Até que ponto isso pode retardar a chegada da normalidade à sala de aula.

O que tira as crianças da normalidade é que lhes pedimos medidas para reduzir o contágio para que não transmitam a doença a parentes vulneráveis. É por isso que a prioridade é a vacinação completa de grupos vulneráveis ​​diretamente. Nesse sentido, este curso começa com uma situação muito melhor do que o anterior, ainda melhor do que quando terminou o anterior.

O que você diria aos pais mais relutantes sobre a vacina.

É importante estimular todos que adiaram a vacina ou alguma dose porque as provas das gestantes demoraram a chegar, por causa dos feriados, suspeitas, temores ou dúvidas, ou mesmo porque erroneamente acreditam que o resto de nós os protegeríamos, que eles recebem vacinado nos primeiros dias de setembro para enfrentá-lo, pessoalmente, o mais protegido possível. Que eles têm mais respeito pelo vírus do que desconfiam das vacinas.

A autorização para a comercialização de testes de antígenos em farmácias tem se mostrado um sucesso. Você concorda em se vacinar nas farmácias?

Não é necessário vacinar nas farmácias, a campanha funciona muito bem com as atuais vias de vacinação para as doses disponíveis. Os testes de diagnóstico de antígenos à disposição de cada cidadão nas farmácias permitem, no caso de infecções sem sintomas ou no início dos sintomas, que cada um se responsabilize pela sua vida e se analise antes de contactar uma pessoa de risco especial.

Para quê. Até que ponto você acha que a figura do farmacêutico é desperdiçada no Sistema Nacional de Saúde.

Em comparação com outros países europeus, demorou muito para aproximar o diagnóstico de coronavírus com teste de antígeno dos cidadãos por meio das farmácias. Idealmente, as farmácias também facilitam a notificação de casos positivos pelo teste de antígeno. No entanto, o uso e a venda de testes de anticorpos têm sido mais controversos e o nível de aconselhamento sobre sua utilidade (nulo como diagnóstico) de algumas farmácias pode ser melhorado.

Como você classificaria o manejo deste grupo desde o início de a pandemia.

Exemplo de todos os pontos durante o confinamento e nas fases mais difíceis, ajudando o cidadão, atendendo pessoalmente os mais vulneráveis, facilitando o acesso aos medicamentos, enfrentando a incerteza do contágio mantendo as farmácias acessíveis. Um comportamento pouco reconhecido.

Apesar da dureza da pandemia, na ocasião criticou que não houve aumento do investimento em pesquisa em nosso país, como isso é possível?

Houve um grande reconhecimento por parte de cidadãos da importância da investigação e dos cientistas para nos trazer soluções para esta pandemia, desde o diagnóstico à contenção, prevenção e vacinas, à comunicação. No entanto, isso não se traduziu em seus votos nas eleições realizadas, o que possivelmente não leva os políticos eleitos a apoiarem a ciência. Com os fundos europeus, está a ser feito um certo plano de choque para melhorar o precário estado da investigação em Espanha, precário a todos os níveis, mas que não se reflecte no necessário aumento do investimento nos Orçamentos, nem na estabilidade das chamadas, tampouco no Pacto pela Ciência de todas as partes, nem na flexibilidade da gestão cotidiana da pesquisa. É necessário fazer tudo isto porque os investigadores, as infra-estruturas, a força e qualidade dos grupos de investigação e a geração de conhecimento não são improvisados, mas sim o trabalho sustentado de anos de suficiente apoio da Administração Estatal.

Voltar Olhando para trás, o que você acha que foi feito de melhor e pior: os hospitais, o contato dos cidadãos com os cientistas graças à responsabilidade da mídia, e louvo a maturidade e a responsabilidade alcançadas pela sociedade. A campanha de vacinação está sendo um sucesso. A falta de ação antecipada falhou no início, como na maioria dos países ocidentais, e ao longo do tempo houve uma falha na coordenação das diferentes autoridades e medidas. A coordenação do serviço social e da ação de saúde para lares de idosos falhou. Fomos apanhados despreparados como país pela falta de compatibilidade de dados (de saúde e sociais de todos os tipos) e, portanto, as informações disponíveis para compreender a pandemia e para a tomada de decisões falharam. A atenção à desigualdade em todos os sentidos (gênero, social, trabalho, recursos), que aumentou durante a pandemia, falhou.